Führung im Scale Up: Ist Hierarchie out? - Ep. #160

00:00:00: Willkommen bei Lessons to Grow, dem Podcast für gute Unternehmensführung in Zeiten des Umbruchs fürs Scale-Ups und Kamu.

00:00:08: Es geht hier um Leadership, Management oder Entscheidungen wenn es ernst wird?

00:00:13: Ich bin Armin Elrao internationaler Manager und Unternehmer.

00:00:17: Heute sprechen wir über ein Thema das viele emotional diskutieren und trotzdem selten sauber einordnen.

00:00:24: Hierarchie Ist sie noch zeitgemäß oder ein Relikt vergangener?

00:00:31: Die Antwort ist weniger ideologisch als viele glauben und darum geht es jetzt.

00:00:43: Hierarchie ist tot, sagen die einen.

00:00:46: Ohne Hierarchies geht es nicht, sagen sie anderen Und viele Unternehmer stehen genau dazwischen.

00:00:54: Sie wollen modern führen, agil bleiben nah an den Menschen Motivieren.

00:00:59: Gleichzeitig wächst das Unternehmen Komplexität nimmt zu Entscheidungen werden schwerer Verantwortung verschwimmt.

00:01:08: Und genau hier legt der Denkfehler.

00:01:11: Die Frage ist nicht, ob Hierarchie noch zeitgemäß ist?

00:01:14: Die Frage isst welche Art von Hierarchi braucht dein Unternehmen jetzt!

00:01:21: Ich habe über viele Jahre in internationalen Konzernen gearbeitet und seit dem, seit meiner Selbstständigkeitszahl reiche KMU & Scaleups begleitet – insbesondere in Konzernen Vor vielen Jahrzehnten kann man jetzt schon sagen, habe ich starre Hierarchien erlebt.

00:01:40: Ich habe sogar verkleidete Hierarchen erlebt!

00:01:47: Ich habe komplett flache Organisationen erlebt und alles dazwischen.

00:01:52: Was ich gelernt habe nicht die Hierarchie entscheidet über Volk oder Misserfolg sondern die Passung zwischen Struktur- und Wachstumsphase.

00:02:01: Falsch verstandene Hierarchie kostet Geld, Energie und gute Leute.

00:02:07: Es sei denn es wird vielleicht kompensiert durch die Aussicht auf einen erfolgreichen Börsengang wie ich das auch schon mal erlebt habe.

00:02:15: Da glaubt man nicht wozu Leute bereit sind wenn sie am Ende der Strecke die große Belohnung sehen.

00:02:26: Richtig eingesetzte Hierarchien schafft aber auf jeden Fall Klarheit Geschwindigkeit Vertrauen.

00:02:33: Der zentrale Jürgtum ist, dass Hierarchie-Diskussionen fast immer falsch geführt werden?

00:02:41: Es geht hier nicht um Ja oder Nein.

00:02:43: Brauche ich jetzt Hierarchien oder Anarchie jetzt mein Anführungszeichen?

00:02:48: Oder brauche ich Hierarchi oder Hologratie?

00:02:52: Es gilt eher um die Frage Welche Hierarchies... Also das vielleicht mal ganz sehen weil ich bin überzeugt von Hierarchie.

00:03:00: Ich glaube, Hierarchies ist notwendig – ich persönlich!

00:03:03: Aber es geht nämlich richtige Hierarchien zur richtigen Zeit.

00:03:05: Ein Start-up braucht andere Strukturen als ein Scale Up.

00:03:08: Ich habe gerade auch über den Übergang in diesem Zusammenhang von Start up zu scale up und wie hier Strukture eingeführt werden müssen in einem Podcast bereits berichtet.

00:03:22: Ein Unternehmen mit zwanzig Mitarbeitern braucht eine andere Klarheit als eines mit zwei Hundert.

00:03:26: Hierarchie bedeutet nicht Unterdrückung, das ist auch vielleicht mal ganz wichtig.

00:03:30: Hierarchi ist auch nicht Law and Order oder Command-and-Control.

00:03:36: Hierarchy bedeutet im Prinzip Orientierung und Orientierungen geben Lieder, Führungskräfte in der Organisation und Leadership ist im Wesentlichen eine Vision zu entwickeln und andere davon zu begeistern diese Vision gemeinsam mit dir zu verfolgen.

00:03:56: Entscheidend ist hier der Unterschied zwischen zwei Dingen.

00:03:58: Macht Hierarchie und Kompetenz Hierarchi, das ist hier den Unterschied.

00:04:04: Macht hierarchie, sichert Positionen Und da kommen wir zu dem berühmten Command & Control wie ich gerade gesagt habe.

00:04:12: Kompetent Hierarchies, sicherte Ergebnisse Man braucht drei Hierarchietypen.

00:04:20: Wenn man genauer hinschaut besteht sie aus diesen drei Ebenen die Hierarchien Erstens Funktionaler Hierarchie.

00:04:29: Wer macht was?

00:04:30: Wer ist wofür verantwortlich?

00:04:32: Ohne diese Klarheit entstehen Reibungen, Doppelarbeit und Frust!

00:04:36: Zweitens die Entscheidungs-Hierarchie – wer entscheidet was?

00:04:40: Wie entscheiden wir?

00:04:42: Und auch genauso wichtig, wer entscheidet was

00:04:44: nicht?!

00:04:46: Ohne dieser Ebene werden Meetings länger und Verantwortung wandert nach oben obwohl sie dort nichts verloren hat.

00:04:53: Da habe ich kürzlich einen Podcast gemacht über die Richtstrukturierung bei der Deutschen Bahn.

00:04:59: Und hier ist genau dieses Phänomen von dem CEO erkannt worden, beziehungsweise sie ist der Meinung das hier genau der Hase im Pfeffer liegt, dass Verantwortung nach oben delegiert wurde oder so verwässert wurde, dass am Ende keiner mehr für nix verantwortlich ist und das ist natürlich tödlich für eine Organisation.

00:05:20: Drittens Drittens nach der Funktionalen Hierarchie, also wer macht was?

00:05:28: und der Entscheidungsherarchie.

00:05:31: Wer entscheidet was?

00:05:32: wie wird entschieden?

00:05:33: Und wer entscheidet das nicht?

00:05:36: haben wir die Entwicklungs-Hierarchie.

00:05:38: Das ist auch sehr spannend!

00:05:40: Wer entwickelt wen?

00:05:41: Wer trägt Verantwortung für Wachstumreife und Kompetenzaufbau?

00:05:46: Haben wir ein Body und Mentorensystem zum Beispiel in unserer Organisation Die unabhängig von der Formalen Welches unabhängig von der formalen Hierarchie funktioniert?

00:05:56: Die meisten Unternehmen haben die erste Ebene, also die funktionale Hierarchi.

00:06:05: Die meisten Unternehmer haben die ersten Ebene.

00:06:08: Viele stolpern aber schon bei der zweiten, nämlich der Entscheidungs-Hierarchie.

00:06:15: Da gibt es schon viel Verwirrung oft und die dritte, also Entwicklungshierarchien, fehlt fast immer!

00:06:22: Obwohl es diese Ansätze schon seit Ewigkeiten gibt, dass man zum Beispiel Bezugspersonen hat die außerhalb der Funktionalhierarchie sind.

00:06:32: Ein wichtiger Punkt ist jetzt noch warum Hierarchie-Wachstum ermöglicht?

00:06:36: Aus einer growth Perspektive wird schnell klar, warum man Hierarchies braucht.

00:06:40: Für Wachstums braucht man nämlich Skalierbarkeit.

00:06:43: das System muss auf Skalrierbarkeit ausgerichtet sein.

00:06:46: dafür braucht man wieder Klarheit und Für Resilienz, also für die schnelle Anpassungsfähigkeit an das Umfeld braucht man Strukturen, die auch unter Druck funktionieren.

00:07:01: Und um das alles eben umzusetzen, braucht man Entscheidungsfähigkeit und für die operative Exzellenz braucht man saubere Verantwortlichkeiten – und dafür braucht man wieder Führung!

00:07:11: Also eine Art von Hierarchie.

00:07:14: Eine der drei Arten in diesem Falle auch.

00:07:17: Hierarchies ist Wirklich kein Selbstzweck, das war es vielleicht früher mal.

00:07:22: Heute ist sie ein Werkzeug um Wachstum beherrschbar zu machen.

00:07:28: Wie komme ich nun zur einer passenden Hierarchie?

00:07:30: Der Übergang zu einer passende Hierarchi passiert nicht automatisch.

00:07:34: Das ist schonmal wichtig.

00:07:35: Zuerst braucht man mal ein ehrliches Bild davon wo das Unternehmen mit jetzt steht.

00:07:39: Dann braucht man einen Design dass zur Strategie passt Ein Organisationsdesign.

00:07:45: Das ist auch schon ein sehr, sehr altes Konzept.

00:07:49: Einige kennen vielleicht den uralten Artikel aus dem Anfang des Sechzigerjahres Structure Follows Strategy – weiß gar nicht mehr wer das geschrieben hat oder was war so ein Standardartikel an allen Business Schools, an meiner auch!

00:08:00: Da.

00:08:01: und dann braucht man nach die Strukturen eine saubere Umsetzung mit Klarheit, Kommunikation und vor allem Konsequenz.

00:08:07: auch ganz wichtig weil schon am Ende alle mitziehen müssen, sonst funktioniert es jetzt nicht.

00:08:13: Viele scheitern nicht an der Idee, sie scheitert eher in Halbherzigkeit.

00:08:17: Dazu kann ich nur darauf hin, was auch ein schönes Zitat von Steve Jobs gesagt hat Die meisten denken oder viele denken es sei mit der Idee getan.

00:08:29: Wenn die Idee da ist und die gut ist dann ist die noch längst nicht umgesetzt ja?

00:08:34: Und wenn Sie wie ich jetzt gerade gesagt habe halbherzig umgesetzt wird Dann wird's sowieso nicht Nichts.

00:08:43: Drei Gedanken möchte ich dir gerne zur Mitnehmen geben.

00:08:47: Erstens Hierarchie ist nicht das Problem, die falsche Hierarchi ist es und vielleicht auch fehlende Hierarchien, dass eine der drei Hierarchietypen fehlt.

00:09:01: Für nachhaltigstwachstum brauchst du alle drei.

00:09:05: Die Funktionale, die Entwicklungsherarchie Und der Übergang zu diesen Hierarchien, der gelingt nur wenn man ihn bewusst gestaltet.

00:09:21: Mit Klarheit mit Führung und mit der richtigen Einstellung.

00:09:28: Ja so sieht das aus und diese Geschichte die lässt sich wirklich ja endlos diskutieren.

00:09:43: Das kann eben auch in deinem Unternehmen passieren.

00:09:47: Und wenn Diskussionen über die Hierarchie in deinerm Unternehmen immer wieder festfahren, dann liegt das nicht an den Menschen.

00:09:55: Es fehlt eher eine klare Einordnung welcher Struktur zu aktuellen Fachstumsphase passt und was Führung jetzt konkret Leistungen leisten muss.

00:10:05: Ja, Passung der Hierarchies zur entsprechenden Phase habe ich das ganz genau definiert wie meine funktionale, wie meine entscheidungs- wie meine Funktionaire hier aussieht.

00:10:17: Wer macht was?

00:10:17: Wie meine Entscheidung und wer macht das nicht mehr?

00:10:21: Wie man eine Entscheidungsherarchie und auch meine Entwicklungsherarchien aus sieht?

00:10:26: ja und wenn das die Fragestellung ist insbesondere in Scaleups aber auch im KMO dann werde ich häufig hinzugezogen um Ordnung in komplexe Lagen zu bringen und Klarheit in diesen Führungsfragen zu schaffen Und hier meine Erfahrung aus dem internationalen Topmanagement und dem Unternehmertum mit einbringen soll.

00:10:48: Wenn du darüber sprechen willst, melde dich gerne!

00:10:50: Ich bin erreichbar unter info at lessons to grow.de.

00:10:56: ich danke dir fürs zuhören.

00:10:58: raus aus dem Schildschand rein ins Wachsturm.

00:11:01: it's all about growth.